关于朱令案，与某同学的对谈整理。我认为不管观点如何，在非法律专业人士中普及疑罪从无、自由心证、陪审团等概念是有益的。
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@屁清新健脑
对于群情激奋的朱令案，我想说：朱令非常可怜，非常令人同情。但是对于谁是凶手这个问题，必须承认世界上有证据不足的未了悬案，也必须坚持疑罪从无的原则。如果真的想搞清楚事实，惟一能做的是去找证据，包括实地调查以及从当事人、警方以各种渠道获取证据，而不是以汹涌的舆论去迫害孙维。
@rofland
关于“疑罪从无”朱令律师前几天有过解释。西方是疑罪从无+心证（陪审团）。中国以前是有罪推定+物证/口供也还OK。但是自从司法改革成疑罪从无+物证/口供，权贵犯罪，警方不敢刑讯，嫌疑人根本不会招供，而100%物证又不可能，权贵轻易以此为借口就可以脱罪。不是证据不足，而是举证规则的问题。
@rofland
引入西方心证体系，是法制公平的必须。但是司法改革走到这一步，权贵成了受益者，这会导致进一步改革更加难以进行。
@屁清新健脑
问题是，以我看到的证据，证明孙维有罪的证据证明力极弱。在极弱的证据支撑下，以强大的舆论就指明一个人是凶手，又发起一系列运动去迫害她本人，很不妥。另外说一点，舆论让司法机关重新调查是对的，如果公布证据的要求有法可依，也是对的。
@屁清新健脑
即便引入心证，如果我是陪审团，以我现在看到的证据，我仍然会投票孙维无罪。//@rofland: 引入西方心证体系，是法制公平的必须。但是司法改革走到这一步，权贵成了受益者，这会导致进一步改革更加难以进行。
@rofland
强弱是主管判断，不评价。假设你是陪审团，是否倾向于她有罪？不知道你有没有看过她事后的反应，还有被破解的信件。根据犯罪心理学，她极其犯罪常。此外，疑罪从无是96/97年突然加http://t.cn/zTTcZi0，然后警方才第一次审讯孙。
@屁清新健脑
如果我没看错，破解的信件只说明孙维在组织人对网上的攻击进行反击，没有有认罪。事后反应在哪个国家都不能作为证据的。所以即便加上你说的两条，我仍然认为在现有证据下，孙无罪。
@rofland
你对物证标准高，没有问题。心证的特点就是，它是陪审团的综合意见。只要大多数心证有罪，就可以定罪。所以引入心证，孙必定有罪。
@rofland
在疑罪从无+物证口供的规则下。假设： 某人戴着手套把情敌杀了，然后烧了手套，有个目击证人。如果没有刑讯逼供，怎么才能给他定罪（我可以抵赖证人认错人了）？
@屁清新健脑
证据有很多种的，呵呵，特别是要讲究证据链条。就你举的例子，即便有口供，没有其他证据，孤证也很难定罪。即便没有口供，如果证据链条完整，也可以定罪。至于哪些算证据，哪些不算，这是很专业的法律问题，不是我们浅显的法律知识所能辨明的。
@rofland
可以假定偷走朱令洗发水的是凶手本人。如果外人的，她怎么知道哪瓶洗发水是朱令？若我是孙维室友，一定怀疑是周围人干的。真相大白前，不会跟任何怀疑对象抱成团，更别说集体抱团。
@rofland
室友第一次中毒，原因不明。正常家长必然要保护子女，譬如向学校抗议，换宿舍，换掉所有日常用品。孙维家有么？其它室友有么？
@屁清新健脑
有没有要求换宿舍这么细节的事你我哪去知道去……这种推理哪里能当证据去定人有罪……
@rofland
我的意思，如果有心证，那么我会关心这些事情，因为它能帮助作判断。现在没有心证，所以这类情况，所以法院根本不予理会。
@屁清新健脑
我不是法律专业的，没法给你解释什么才算完整证据链条，但我知道中国法律是有一定标准的。另外你老人家发的都只能叫怀疑和推测，不叫证据。可参考辛普森案，全美国都怀疑杀他老婆的是辛普森，如果我没记错，就因为血样鉴定出了问题，没有构成证据链条，所以无罪了。
@rofland
我也不是法律专业，但是，我的观点copy自法律专业人士。即在现行制度下，无罪。在西方制度下，有罪。辛普森案，我不熟悉。但是背叛无罪的原因应该是有证据证明不是他(true positive)，而不是证据不够。譬如某人在南京被杀，但是嫌疑人当时正在上海公司电话会议。
@屁清新健脑
建议仔细阅读辛案，很有意思
@rofland
这件事的意义，已经不仅仅是朱令的问题。而是关乎中国司法改革的问题。现行制度的的漏洞，必然为权贵所利用。即使孙维无辜，但是以后呢。 回想薄谷一案，难道有完整证据链么？仅凭王立军就能判罪？
@rofland
归根结底，中国的司法是潜双重标准。对平民法治，对权贵“政”治（依靠政治斗争）
@屁清新健脑
这是另一个问题，1、我所反对的只是在没有足够证据的情况下对孙维的大量舆论攻击。2、我并没反对司法改革，当然也深刻认识到中国司法还有很多值得改革的地方。我也认为，通过一些典型案例推动司法改革的必要性很大。3、你提到的薄谷开来案，从披露的证据看，正是一个应该疑罪从无而没有这样做的案例
@屁清新健脑
林达夫妇《历史深处的忧虑》第十封信开始，有关于辛普森案的浅显易懂的介绍，包含很多当时的细节，可以参考。http://t.cn/zWW9hKq
@rofland
赞同你说的。朱令案：感情和逻辑上我跟大众一起；规则上，只能无奈同意你。薄谷：是政治的胜利，不是法治的失败。司法改革：难。
2013年5月6日
2013年4月9日
我的中国梦
刚写的，呵呵，很久没写blog了，写得挺幼稚，拍砖就拍吧～
《我的中国梦》
习总书记说，人世间的一切幸福都是要靠辛勤的劳动来创造的。
最近在和一位从美国海归的很好的朋友探讨中美生活的问题。我从她那里听到了很多令人羡慕的生活细节，比如洁净的几乎没有PM2.5的空气，比如我60平米小房子价格就能换到的湾区的豪宅，再比如不怎么加班等等。我从她那里还重新想起了中国的种种不好。这种比较令她对回国发展这个决定有所动摇。
我曾经有一双“愤青”的眼睛，看我的blog就知道。因此，我对中国的不好有深刻的认识，甚至比她表面的观察深入得多。但两年前我封博了。因为，我决定从新认识这片土地。那种种不好是事实，我认识得并不偏激，但是那只是一个侧面。这不是一个新闻联播中的中国，这不是一个民主分子描述下的中国，这不是一个网络新闻描述下的中国，这也不是很多老百姓嘴里调侃的那个中国。这是一个我天天呼吸着这里的空气，喝着这里的水，放着屁污染这里环境的中国。
认识中国，不如说是在认识我自己。我曾经认为老板“不应该”让员工超时工作，“应该”有更好的水，“应该”有更好的奶粉，“应该”制造业发达，“应该”……。是的，很多应该并没有错，从这个角度观察，这个发展中国家还一团糟。但是，自从我去重新认识它之后，我觉得这不正是机遇与乐趣吗？
先说机遇。我一月份到江苏去看了很多大型服装企业的信息化。在信息技术已经发达到为我们创造了另一个世界的时候，很难想象，全世界最大型的服装制造企业的信息化弱到令人发指的程度。一个局外人会感叹，中国的工业多么落后。没错！但是对一个聪明的IT人来说，这不正是推动这个行业进步的机遇吗？我一个师兄，做了一个项目，编了一个软件，竟然把一个中型服装制造企业的生产效率一下子提高了50%。他现在去自己办公司了，他告诉我，他将成为面向服装行业的全球最顶尖的IT公司。我对这一点深信不疑。因为，中国有世界最大的服装制造业，他们信息化程度相当低端，为了利润他们有强烈的改变的意愿，哪去找比这他妈再好的商机啊。
再说乐趣。斗争有斗争的乐趣。在这里，我早饭在睁大眼睛识别劣质奶，上班在咒骂堵车，中饭在忐忑小餐馆的外卖是否卫生，上网在担心自己的帖子被跨省，下班还想着工作没做完，看看某些网站也在奋力躲避病毒。多累啊！但适应了之后，我突然觉得处处与生活斗争、与人斗争、与环境斗争是一种非凡的享受！还有更刺激的呢，看着网上黄浦江上的猪漂啊漂，看着一帮人去为了核辐射抢购盐，亲身参与北京的炒地皮运动等等等等。在这里，永远也不缺乏刺激，太他妈刺激了。太祖说得对，与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷！
中国是个大火箭，正在一飞冲天。对，这个火箭内部有很多bug，可能会飞到半途像挑战者号那样变成一个鞭炮爆掉，它也有可能根本不是火箭而是过山车，更可能在半路别人一脚把你踹下去。但是，坐上去，赌一把，真刺激。享受着刺激的同时，抓住无处不在的机遇，能够用自己的努力把某些不好变成好，会不会让自己觉得自己很牛逼呢？这是一个很爽的游戏，它又刺激又牛逼，那就玩吧。或者换成人模狗样的话应该这么说，当通过hard模式级别的辛勤的劳动种出果实的时候，我相信它将格外甜。
《我的中国梦》
习总书记说，人世间的一切幸福都是要靠辛勤的劳动来创造的。
最近在和一位从美国海归的很好的朋友探讨中美生活的问题。我从她那里听到了很多令人羡慕的生活细节，比如洁净的几乎没有PM2.5的空气，比如我60平米小房子价格就能换到的湾区的豪宅，再比如不怎么加班等等。我从她那里还重新想起了中国的种种不好。这种比较令她对回国发展这个决定有所动摇。
我曾经有一双“愤青”的眼睛，看我的blog就知道。因此，我对中国的不好有深刻的认识，甚至比她表面的观察深入得多。但两年前我封博了。因为，我决定从新认识这片土地。那种种不好是事实，我认识得并不偏激，但是那只是一个侧面。这不是一个新闻联播中的中国，这不是一个民主分子描述下的中国，这不是一个网络新闻描述下的中国，这也不是很多老百姓嘴里调侃的那个中国。这是一个我天天呼吸着这里的空气，喝着这里的水，放着屁污染这里环境的中国。
认识中国，不如说是在认识我自己。我曾经认为老板“不应该”让员工超时工作，“应该”有更好的水，“应该”有更好的奶粉，“应该”制造业发达，“应该”……。是的，很多应该并没有错，从这个角度观察，这个发展中国家还一团糟。但是，自从我去重新认识它之后，我觉得这不正是机遇与乐趣吗？
先说机遇。我一月份到江苏去看了很多大型服装企业的信息化。在信息技术已经发达到为我们创造了另一个世界的时候，很难想象，全世界最大型的服装制造企业的信息化弱到令人发指的程度。一个局外人会感叹，中国的工业多么落后。没错！但是对一个聪明的IT人来说，这不正是推动这个行业进步的机遇吗？我一个师兄，做了一个项目，编了一个软件，竟然把一个中型服装制造企业的生产效率一下子提高了50%。他现在去自己办公司了，他告诉我，他将成为面向服装行业的全球最顶尖的IT公司。我对这一点深信不疑。因为，中国有世界最大的服装制造业，他们信息化程度相当低端，为了利润他们有强烈的改变的意愿，哪去找比这他妈再好的商机啊。
再说乐趣。斗争有斗争的乐趣。在这里，我早饭在睁大眼睛识别劣质奶，上班在咒骂堵车，中饭在忐忑小餐馆的外卖是否卫生，上网在担心自己的帖子被跨省，下班还想着工作没做完，看看某些网站也在奋力躲避病毒。多累啊！但适应了之后，我突然觉得处处与生活斗争、与人斗争、与环境斗争是一种非凡的享受！还有更刺激的呢，看着网上黄浦江上的猪漂啊漂，看着一帮人去为了核辐射抢购盐，亲身参与北京的炒地皮运动等等等等。在这里，永远也不缺乏刺激，太他妈刺激了。太祖说得对，与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷！
中国是个大火箭，正在一飞冲天。对，这个火箭内部有很多bug，可能会飞到半途像挑战者号那样变成一个鞭炮爆掉，它也有可能根本不是火箭而是过山车，更可能在半路别人一脚把你踹下去。但是，坐上去，赌一把，真刺激。享受着刺激的同时，抓住无处不在的机遇，能够用自己的努力把某些不好变成好，会不会让自己觉得自己很牛逼呢？这是一个很爽的游戏，它又刺激又牛逼，那就玩吧。或者换成人模狗样的话应该这么说，当通过hard模式级别的辛勤的劳动种出果实的时候，我相信它将格外甜。
2012年9月24日
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